Все публикации

Интервью Секретаря ОП РФ Валерия Фадеева

30 сентября 2017

Валерий Фадеев: «Я говорю от лица тех, кто хочет жить у себя на Родине, иметь работу и достойный уровень жизни»

О форуме Сообщество

— Форумы очень важны для ОП РФ, поскольку я считаю, что нам нужно больше общаться с регионами. Повестка Общественной палаты должна формироваться там — в глубинке.

О работе Общественной палаты РФ

— Есть две стороны. Одна из них — институт гражданского общества, а другая — это жизнь народа. Что касается гражданских институтов, то есть федеральная Палата, есть региональные общественные палаты, которые живут по своим законам, есть многочисленные общественные организации, которых еще больше, и активисты, которые в организации не входят.

Что касается гражданского общества. Здесь перед нами стоит задача усиливать регионы, региональные палаты. Часто существует недопонимание между бюрократией и активистами в самом широком смысле. Бюрократия часто не воспринимает гражданское общество, не любит с ним общаться, не всегда, но часто. Иногда даже боится и опасается, особенно если активисты не очень удобные, немного колючие. Это ведь хорошо, если они активисты, то они должны иметь свою точку зрения и жестко ее отстаивать. И это проблема. Мы должны работать с бюрократией, учить, объяснять и иногда «давить». Некоторые регионы очевидно показывают, что работа с гражданским обществом выгодна бюрократии, буквально даже в карьерном смысле. 10 сентября прошли выборы губернаторов, и там, где руководители взаимодействуют с гражданами, там и доверия больше, и результат выше. С другой стороны активисты тоже не всегда любят бюрократию, чиновников, и часто несправедливо высказываются в их адрес.

О роли общественников и их влиянии на повестку дня

— Если говорить о верхнем уровне, то есть система общественных советов при каждом министерстве и ведомстве. Чаще всего сейчас общественные советы работают слабо, об этом говорил президент Владимир Путин. Не то, чтобы они не контролируют ведомство, при котором они созданы, ведь дело даже не в контроле. Они должны задавать ту самую народную повестку, потому что бюрократия живет по своим правилам, но она тоже должна соответствовать чаяниям людей. Приведу пример. Президент побудил бюрократию снизить цены на билеты в Калининград, а без Президента они не могут это сделать? Они на Луне что ли живут? Я имею в виду бюрократов. Куда смотрел общественный совет Минтранса и Росвации? Он что, не в состоянии поднять этот вопрос? Они газеты не читают что ли? Нужно «заряжать» эти общественные советы.

Общественные палаты регионов тоже зачастую слишком лояльны, все-таки они при власти, и это неправильно. Конечно, они не должны быть в конфликте с властью, они должны взаимодействовать. Но не иметь своей позиции — это неправильно. Сейчас мы практикуем новую технологию, которую опробовали уже в нескольких регионах. Вокруг Общественной палаты региона мы создаем клуб, куда приглашаем всех активистов из региона. При этом мы не ущемляем региональную Палату, а усиливаем, поскольку именно под эгидой ОП создается этот клуб. Обязательно в этот клуб приглашаются журналисты, чиновники и бизнес. У нас был хороший опыт в Рязани — в заседаниях клуба участвует губернатор, не каждый раз, но участвует. Эти заседания готовятся очень серьезно, и мы наблюдаем прямое взаимодействие общества и власти в лице губернатора. Вот чего я хочу добиться — чтобы это взаимодействие стало нормой.

О форуме «Сообщество» в Ставрополе

— Форум «Сообщество» создали не мы, а предыдущий состав Общественной палаты РФ. Главная задача была тогда и в этом году — обучение, и это очень важная задача, ее ни в коем случае нельзя бросать. Сейчас размер президентских грантов увеличился до 7 млрд рублей, и выясняется, что многие наши коллеги не могут толком даже заявку составить. И этому, несомненно, нужно учить, эта функция должна оставаться. У нас есть специальный проект «7 нот управления НКО», и мы сейчас будем его реализовывать. Нужны именно ноты, начало, азы. Как составить план, где искать деньги, как взаимодействовать с властями, что такое бухгалтерия, в конце концов, нужно учить наших коллег.

О ключевых темах ОП РФ

— Главное это то, что надо наполнять народной повесткой и побуждать наших коллег в регионах, как и в общественных советах, поднимать важнейшие и ключевые темы. Летом я заявил о проблеме бедности. Почему мы не говорим о бедности? Руководители профильных министерств констатируют о том, что 20 млн людей за чертой бедности, а еще миллионов 20 рядом с этой чертой. И еще есть «работающие бедные», у нас почтальоны получают по 7 тысяч рублей, как же так? Давайте мы обсудим, что нужно сделать? Бедность в моногородах, бедность многодетных семей. У нас с одной стороны демографическая политика, направленная на повышение рождаемости, а с другой стороны часто многодетная семья оказывается почти в бедственном положении. Значит, мы что-то не так делаем, давайте подумаем, как будет правильно. Констатация бедности бесполезна.

Как поможет гражданское общество в борьбе с бедностью

— Вот возьмите сельское хозяйство, в этом году ожидается, что сбор зерновых будет составлять 130 млн тонн — это новый рекорд, в прошлом году было 120 млн тонн. Мы гордимся этим, экспорт зерна большой. Даже при упавших ценах производители зерна рентабельны. А чем мы еще можем гордиться? Сегодня на аграрной секции это обсуждали с председателем Комиссии Евгенией Уваркиной, у нее, кстати, бизнес в Липецкой области, в том числе по выращиванию свеклы. Так вот 92% семян свеклы покупается заграницей, у нас нет семеноводства в стране. Это уже лет 15-20 как не новость. Почему мы экспортируем зерно? Да потому что у нас коров не хватает это зерно съедать. Если мы посмотрим на всю цепочку от науки до колбасы или сметаны, то выяснится, что у нас есть только отдельные фрагменты этой цепочки. А нам нужна вся эта цепочка, тогда у нас будут рабочие места для ученых, для тех, кто занимается семенами и выращивает коров, для тех, кто делает колбасу. Вот о чем надо говорить.

Я выступаю от имени тех селян, которые живут бедно и вынуждены уезжать из своих сел. Сегодня доминирует концепция о том, что нужно переезжать в мегаполис, и главными поселениями в России станут агломерации. А что будет со Ставрополем с населением в 400 тыс. человек, он не будет жить что ли? А что будет с селянами, которым не хватает работы в том же Ставропольском крае, куда они денутся? Они побегут в мегаполисы? Поэтому, на мой взгляд, это очень вредная концепция. В данном случае, когда я говорю о производственной цепочке, я говорю не как экономист. Я говорю от лица тех, кто хочет жить у себя на Родине, хочет иметь работу и достойный уровень жизни, в конце концов, клуб и хорошую дорогу до областного центра.

От чего зависит эффективность деятельности гражданского общества

— Если мы послушаем Президента, то он, несомненно, выступает за развитие гражданского общества. Более того, если посмотреть внимательно, то в обществе существует тренд — это главные события нашей страны. Мы просто их не очень замечаем. В 90-х годах главным явлением было то, как выжить, в прошлом десятилетии начался рост уровня жизни населения, для многих стало главным потребление. Сегодня главное явление — это развитие общества, усложнение системы.

Что такое гражданское общество? Есть формальные организации: НКО, СО НКО, но нужно понимать, что общество меняется не только благодаря им. Ведь есть соседи, которые друг другу помогают. Помните, был принят закон Димы Яковлева о запрете усыновления детей в Америке и некоторых других странах? Так после этого в России стали больше усыновлять больных детей, раньше этого не было. Это же неформальное явление, его нет на бумажке. Если есть подобная энергия, то тогда возникает больше шансов развития малого и среднего бизнеса.

Может ли существовать малый и средний бизнес без гражданского общества

— Возникает следующая проблема, когда бюрократия не доверяет малому бизнесу. Несмотря на то, что огромные усилия предпринимаются, например, Агентством стратегических инициатив, и вроде уменьшаются барьеры, но все равно что-то идет не так. Интересы мелкой бюрократии на местах зачастую заключаются в мелкой наживе. Там нет ответственности и ощущения того, что мы все делаем общее дело. Эта жажда наживы, конечно, все губит. Ей как раз противостоит позитивная энергия людей. Недоверие приводит к необходимости контроля, мы увеличиваем количество контролеров, и они пытаются на этом заработать. Получается замкнутый круг, и его нужно раскручивать в обратную сторону. Кто может раскрутить? То самое гражданское общество. Не тем, что оно будет давить на контролеров, а тем, что оно поменяет саму атмосферу жизни.

Об уровне доверия граждан друг к другу

— У нас в 90-х годах было очень тяжело. Я помню в журнале «Эксперт» была статья выдающегося социолога Теодора Шанина, англичанина, который долго жил в России. Она называлась «Почему до сих пор жив русский народ». Он писал: «Как же так, развалилось государство, распались все структуры, а народ выжил». А все потому что, допустим, полицейские или вагоновожатые выходили на работу, хоть даже и не получали зарплату. Люди доверяли друг другу и делали свою работу. Именно поэтому социальная система выжила в 90-е годы. Поэтому когда нам указывают на Запад, я указываю на 90-е годы. Ведь Теодор Шанин сказал: «Вот видите — это очень тесные социальные структуры, которые позволили выжить русскому народу». Я ему верю.

О том, как живут регионы

— Регионы почти все живут одинаково, к сожалению. Позитивных примеров не так много. Есть такие регионы, например как Югра, там огромные бюджеты, и естественно много денег благодаря нефти. У нас бюджетная обеспеченность регионов раз в 5-7 отличается, и это очень много. Есть успешные регионы за счет эффективного управления, на мой взгляд, такой пример — это Белгородская область. Губернатор Савченко — выдающийся губернатор, и не зря, несмотря на свой возраст, он снова выиграл на выборах и Президент его поддерживает. И там, конечно, жизнь изменилась, там выросло сельхозпроизводство в 4 раза за время правления Савченко. И средняя заработная плата тоже выросла, а в райцентр ведут 4-х полосные освещаемые дороги. Очень важно, что во всех регионах, где наблюдается успех, элита консолидирована. И это не круговая порука, а решение задач. Ставятся серьезные задачи, и обязательно в этом процессе участвует общество. И хоть нельзя сказать, что управление при этом супер демократичное, которое и не может быть таким в регионе, но общественность обязательно вовлекается. Именно тогда возникает чувство общности, увеличивается доверие и возникает развитие. Вот в Белгородской области именно так.

О помощи регионам в вопросе погашения и компенсации долгов

— Откуда взялись долги? Ведь это разные источники. В частности, когда на регионы повесили задачу исполнять социальные указы Президента, у многих не было денег, и они начали их занимать, часто на рынке под высокие проценты. Это первое. Второе, деньги занимали на развитие, и это другая категория. Белгородская область, о которой мы уже говорили, вообще-то сильно закредитована. Эти деньги превратились в дороги, новые предприятия. Часто это бывают вынужденные кредиты для того, чтобы, грубо говоря, учителям зарплату выдать. Под этим всем есть базовое кудринское решение, которое тоже было отчасти вынужденным. Когда создавалась финансовая система, был замысел такой: половина денег федерации, а половина регионам. Сейчас 70% налогов федерации, а 30% регионам. То есть почти в 2 раза меньше имеют регионы, чем задумывалось. Вначале прошлого десятилетия за этим стояла идея — нужно было скреплять страну, денег было очень мало. Путину, как президенту, нужны были эти ресурсы. Сейчас уже должна быть другая идея. Я считаю, что нужно произвести радикальное списание долга регионов и перевести их в государственный долг. Выпустить 100-летние облигации, в этом нет ничего ужасного. Это будет внутренний долг, а не внешний. Мы не будем здесь зависеть от Запада или США, это бухгалтерский долг. Другое дело, что к этому нужно подойти аккуратно. Списывать нужно с тех, где есть развитие. А там, где развития нет, сначала нужно менять начальство.

Что может дать форум «Сообщество» общественникам

— Он может вдохновлять, побуждать, помогать получить деньги, делиться опытом. Для этого есть много разных каналов. Использовать положительные практики и переносить его в другие регионы. Главное — это попытка изменить атмосферу, которая должна перерастать в развитие. Люди должны перестать быть мрачными. Тех деятелей гражданского общества, которых я наблюдаю, они веселые. Мы уже 25 лет рассказываем друг другу о том, какой вокруг творится ужас, а страна все жива и развивается. Где-то хуже, где-то лучше, но нет никакого ужаса. Конечно, есть проблемы, например, бедность, о которой уже говорилось. Нужно опираться на тех людей, которые веселы и что-то делают. У нас есть тысячи таких примеров по стране.

О проблемах Кавказских Минеральных Вод

— Это важная проблема в Ставропольском крае, которая обсуждается много лет. 400 га уже отобрали от национального парка в Кисловодске и строят там дома. Сколько же можно это обсуждать? Зачем воду в ступе толочь? Почему при царе и при советской власти развивали Кавказские минеральные воды, а теперь мы только можем отдать парк под индивидуальную застройку? Стыдно. Думаю, что основным рычагом станет воздействие общественных советов министерств и ведомств, я на них рассчитываю. Они должны заставить решить ведомства эти вопросы. Поскольку они волнуют фактически весь Ставропольский край и остальных миллионы людей. Для этого общественные советы должны быть более дерзкие.

О том, какие ключевые проблемы необходимо решать в первую очередь

— Я думаю, что главное, о чем мы должны думать, это бедность и неравенство, за которыми стоит несправедливость. Почему, например, почтальон получает 7 тысяч рублей? Неравенство у нас, в первую очередь, в доходах, мы видим, какая разница существует на сегодняшний день. Примерно один процент самых богатых владеет чуть ли не 80% всего богатства. Это очень много, это неправильно, ведь неравенство тормозит экономический рост. Во-первых, потому что богатые начинают думать только о своем кармане и оттягивают на себя все больше капитала и все больше денег. Во-вторых, из-за того, что средний класс маленький — покупательский способность низкая, рынки не растут, и людям не на что купить продукцию. Вот эти два фактора — пока богатые выкачивают деньги, бедные — беднеют. Как этот вопрос можно решить? У нас в обществе не принято говорить о повышении подоходного налога. Мои коллеги в «Эксперте», когда я еще был главным редактором, сделали подсчеты, и я докладывал об этом на заседании Государственной Думы РФ. При уровне НДФЛ в 13%, даже без всякого прогрессивного налогообложения, богатые не доплачивают примерно 500 миллиардов рублей. То есть, дело в том, что они платят сейчас не 13%, а 3%, 5%. У нас есть курсы повышения финансовой грамотности, так вот им такие курсы не нужны, они сами кого хочешь научат, как уходить от налогов, они даже закон не нарушают, умеют это делать. Никто меня не поддержал, когда я выступил по этой теме. Многие СМИ написали тогда, что Фадеев выступает за раскулачивание. О каком раскулачивании идет речь, когда я говорю, заплатите только эти 13% в полной мере и все. Тем более невозможно заикаться о прогрессивном налоге, хотя, конечно, с теоретической и исторической точек зрения, это было бы правильно. Но они встают на задние лапы, как медведь, и говорят: «Мы этого не допустим, никогда». У нас такая элита, она не хочет платить.

О том, почему государство расходует огромные деньги на поддержку банков и что дает низкий уровень инфляции экономике

— Что касается государственной поддержки банков в таком огромном количестве — это загадка. Триллион рублей будет закачено на «Открытие», в «БИН-банке» тоже проблемы, но похоже они обойдутся в 300 или 500 миллиардов. Всего за последние годы в банки было закачено более 3 триллионов рублей. Борис Титов, Уполномоченный по правам предпринимателей, со своей концепцией стратегии роста говорит о том, что хорошо бы помочь бизнесу, среднему, в первую очередь, льготами и кредитами на 2 триллиона рублей. Он говорит Центральному Банку, давайте мы эмитируем эти деньги, ему отвечают: «Нет, ни в коем случае, будет инфляция». Уже 3 триллиона рублей вкачали в банковскую сферу, но инфляции нет. Теперь вы спросите меня, в чем же дело? Я не знаю.

Инфляция у нас в стране действительно снижается, и этому есть ряд причин. Во-первых, очень сильно зажат рынок, сильно зажали зарплаты. Доходы упали процентов на 20. Если проводить такую жесткую денежную политику, то инфляция, конечно, упадет. Есть долгосрочный понижательный тренд. Если вы посмотрите на показатели инфляции за последние 15 лет, то увидите, что она направлена вниз. Идея Титова заключается в том, что деньги должны быть доступны, не накачать экономику деньгами, а чтобы деньги достались тем, кто производит что-то, продукцию и промышленные товары, в первую очередь, а не просто пустить их в потребление. Тогда и предложение будет возрастать. У тех, кто будет производить эту продукцию, будут зарплаты возрастать. Возрастет и спрос на рынке. Никогда, нигде, ни в одной стране мира не было экономического подъема без принятия таких мер — без увеличения денег. Вы знаете, что у нас в прошлом десятилетии, когда ВВП вырос почти в два раза, количество денег в обращении выросло в пять раз. При этом инфляция снижалась, и это тоже факт.

Какой выход? Выход в тех институтах, которые упорно создаются. Министерство промышленности, например, создает. Просто Путин не хочет рисковать, но он упорно призывает создавать те институты развития, через которые пойдут деньги. Я думаю, что рано или поздно это сработает. Не исчезло ли у россиян желание производить, не исчезло ли оно, в том числе у малого и среднего бизнеса? Я считаю, что эти разговоры бессмысленны. Если в китайском народе после культурной революции, после хунвейбинов, после этого безумия, которое творилось в Китае, после того, как в деревне заставляли чугун плавить, вдруг оказалось, что у них все в порядке. И вот он экономический бум. Разговоры о том, что российский народ какой-то не такой, что у него нет каких-то способностей — это полная чушь. Вообще наш народ — главный народ XX века. Наш народ сделал великую русскую революцию, которая оказала огромное влияние на весь мир, привела, к сожалению, к большому количеству жертв. И наш народ сделал великую Победу в Великой Отечественной войне. Наш народ устал от бесконечных войн, от 1991 года, от того, что в очередной раз все было сломано, надо ему немножко дать отдохнуть и все будет в порядке.

О роли современных медиа в развитии и формировании прогрессивных институтов

— Иногда высказывают мысль, что мощные средства массовой информации идут во вред. Телевизор, например, зомбоящиком называют, как будто он может зомбировать население. Это полная чушь. Невозможно зомбировать население. Я наблюдал как лет пятнадцать назад появилась идея, связанная с патриотизмом, много стало телевизионных передач на эту тему, художественных фильмов, сериалов. И действительно — доза патриотизма была большая. Но если бы люди этого не хотели — ничего не удалось бы сделать. И когда в Москве 9 мая полмиллиона человек выходит на акцию «Бессмертный полк» — вы вот этого зомбоящиком не добьетесь. Другое дело, что эта доза патриотизма оказалась уместной, людям это было нужно, и они откликнулись на те сигналы, которые шли с телевидения, из других средств массовой информации. Если отклика не будет, вы хоть сколько зомбируйте — люди не откликнутся на ваше зомбирование. Поэтому средства массовой информации должны быть адекватны тому, что есть внутри людей.

Нельзя понукать народ. Общество это слишком деликатный инструмент. Ну вот было создано Общественное телевидение России, оно хорошее, но не работает. Его не видно, но не видно не потому, что его кто-то пытается скрыть, оно входит в пакет [мультиплекса], находится на какой-то недалекой кнопке — ну нет у него рейтинга, хотя, казалось бы, пожалуйста, делайте. Конечно, сейчас мы видим, что повестка дня будет меняться, поскольку какие-то темы наших главных федеральных каналов стали не очень интересны. Но мы можем на это повлиять, переключая кнопки, выбирая, что смотреть. Будем переключаться на другие каналы, вот и все — и там очень чутко за этим следят.

О роли социальных медиа во влиянии на общество и, в частности, молодежь

— Самые крутые видеоблогеры — у которых много миллионов подписчиков, которые, с нашей точки зрения, делают полную чушь, но все равно собирают миллиарды просмотров. Они абсолютно аполитичны. Им все равно, они на этом зарабатывают деньги. Они говорят, как только мы позволим сдвинуться себе в политику, такого количества просмотров у нас уже не будет, и продажи наши упадут. Они это официально говорят. Более того, поскольку мы с нашими потребителями так же искренне себя ведем, как и они со своими, мы тоже не интересуемся политикой. Это миф о том, что значительная часть молодежи интересуется политикой. Несмотря на это, нашей молодежи не безразлична судьба Родины, ведь власть и Родина — это не синонимы, и от нас с вами, как от людей, зависит намного больше, чем от власти, это те проекты и наши поступки, которые мы делаем.

О том, чем обусловлена большая активность, в том числе как ведущего на Первом канале

— Во-первых, мне это очень нравится. В первую очередь с точки зрения ремесла. Последние двадцать пять лет я работаю журналистом, и когда мне предложили вести программу на первом канале, мне, конечно, было страшно, но интересно освоить новое ремесло. Это надо уметь: все эти камеры, свет, стул, наушник в ухе, они орут все время из аппаратной что-то: «Хватит, закругляйтесь». Во-вторых, хочется немножко формат поменять, формат такой, просвещенческий. Я же стараюсь какой-то контекст дать, когда про новости рассказываю, какие-то цифры дать, чтобы зрителю было познавательно. Не просто, что это черное, а это белое, а чтобы какие-то полутона появились.

О том, какие задачи должен решить форум «Сообщество»

— Форум «Сообщество» должен выбрать отсюда несколько важных животрепещущих резонансных тем и начать работать с ними на федеральном уровне. Мы с вами говорили про Минеральные Воды, я думаю, что мы должны взять эту тему и попытаться пробить ее, в том числе и экологический аспект. Я пока не разбирался в нем, но говорят, что там большие проблемы, настоящая беда. Вторая тема, которую я считаю очень важной, это жизнь на селе. Не аграрное производство, а именно жизнь на селе, без нее производства не будет. Когда мы говорим о производстве, мы должны в первую очередь говорить о тех людях, которые там живут, и как сделать так, чтобы становилось лучше, а не хуже. Эти темы мы будем очень плотно продвигать на федеральном уровне.

О том, чем вызвано предложение об участии Общественной палаты России в выдвижении кандидатов в члены региональных ОП

— Предложение вызвано тем, что многие региональные палаты слабы. Там ведь треть палаты обычно, почти везде, назначает губернатор, треть — местное законодательное собрание, а потом две трети выбирают последнюю треть. И часто это весьма зависимые палаты. Идея заключается в том, чтобы какую-то часть, например, четверть, назначили бы в центре, в Москве, чтобы федеральная Палата назначала людей, которых она считает уместными. Если говорить о Северном Кавказе, о национальных республиках, — это практически невозможно, я сразу скажу. Мы сегодня обсуждали эту тему с руководителями палат республик, так вот это невозможно не потому, что это плохо, а потому что есть специфика. Надо относиться к этому с пониманием, и я отношусь с пониманием. Тем не менее, эта идея не вызывает жесткого отторжения, кто-то согласен, кто-то нет. Я думаю, такое движение может начаться в тех регионах, где молодые, энергичные новые губернаторы. Где они чувствуют потребность в молодых и ершистых общественниках и знают, зачем они нужны, как взаимодействовать с гражданскими активистами, какую пользу они могут принести регионам.

Источник: Пресс-служба Общественной палаты РФ, 27.09.2017